Страница 1 из 1

Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 27 дек 2016, 12:20
Жабунин Виктор
Тысячу извинений!!! Речь пойдёт не о 10-й Гвардейской, а 284 стрелковой дивизии. Несколько лет не могу найти списочный состав батареи 45-мм пушек, где служил мой отец, Жабунин Михаил Ильич, 1907г.р., младший лейтенант, политрук батареи 45-мм пушек 1043 сп 284 сд, пропавший без вести в июне - августе 1942г. (по документам ЦАМО исключения из списков офицерского состава и состава политработников1946 г.). Дивизия сформирована в Томске, в середине марта 1942г. прибыла на фронт и до июля находилась на вторых рубежах и практически в боевых действиях в соприкосновении с противником не участвовала. Свой первый бой приняла 1-3 июля 1942 года. Нашёл документ
(вх. № 05348 от 20 июля 1942 года) «Доклад командира 284 сд Батюка Н. и Комиссара дивизии бриг. Комиссара Зубкова К. Военному совету Брянского фронта « Итоги боёв 284 стрелковой дивизии за Касторное», где подробно описаны по дням действия подразделений дивизии, стойкость и героизм СИБИРЯКОВ, оборонявших Касторное Курской области. Их не могли сломить танки, мотопехота и пехота противника. И оказавшись в окружении СИБИРЯКИ не дрогнули, организованно тремя колоннами с боями,проделав 40 километровый марш бросок вышли из окружения и продолжили борьбу, выполняя задания Брянского фронта. За три дня боя дивизией уничтожено, подбито и сожжено 152 танка; сбито – 15 самолётов; уничтожено больше 3000 пехоты.
Потери дивизии: подбито и уничтожено 25 орудий; выведено из строя пехоты до 3000 человек. Если учесть донесение Нач. штаба 284 сд о безвозвратных потерях рядового и начальствующего состава (№ 27202с от 08.10.42г.) за период с 3 по 29 июля (включительно) 1942 года по форме 2 на 285 человек (там почему-то не значится вообще 1043 сп, хотя командир дивизии 20.07.1942г.докладывает, что первый батальон 1043 сп в последней рукопашной атаке погиб полностью вместе с командиром батальона Мясоедовым, но своих позиций не оставил), то все остальные 2715 человек остались лежать «без вести пропавшими» в окопах на своих рубежах при обороне Касторного. Надо полагать, что их захоронением никто не занимался, потому как дивизия в ночь с 4 на 5 июля отошла на вторые рубежи, и далее по приказу командования организованно тремя колоннами с боями выходила из окружения. Далее дивизия дралась на рубежах Озерки- Перекоповка на подступах к Воронежу, но по всей вероятности уже без отца. 02.08.1942г. дивизия выведена с фронта на отдых и пополнение в г. Красноуфимск, где видимо и составлялось донесение о безвозвратных потерь от 08.10.42г. Моя беда заключается в том, что я не имею возможности работать в читальном зале ЦАМО. Они вежливо сообщили, что подобную информацию они третьим лицам сообщать по закону не имеют право и сообщили часы работы читального зала, где я могу заказать любой интересующий меня документ в установленном порядке. Мне же инвалиду 2-й группы проживающему в Челябинской области,по состоянию здоровья реализовать невозможно. Список же сослуживцев помог бы найти место захоронения отца по захоронениям однополчан в Курской области. Наткнулся на Ваш сайт и поразился тому, как свободно и оперативно включаетесь в поиск и достигаете отличных результатов. Если есть такие списки по 10-Гвардейской, значит и по 284сд где-то должны быть. Томский военкомат, где формировалась 284сд сообщил, что у них таких списков нет, так как дивизия формировалась по дням призыва и эти списки частично не сохранились, другие плохо читаемы или переписаны в алфавитном порядке. В общем в полном тупике. Огромная просьба, помогите найти списочный состав батареи отца, очень прошу!!! С уважением и надеждой, Жабунин Виктор. Мой e-mail: zhabunin_viktor@mail.ru

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 28 дек 2016, 02:14
Slavjanka
Уважаемый Виктор Михайлович!
В интересах нашего форума в ЦА МО чаще всего работала я, Бушмина Ирина. Я это делаю как энтузиаст, как любитель военной истории (конкретно 10 гвсд). Поэтому у меня нет физической и материальной возможности заниматься изучением вопросов, не относящихся к истории нашей дивизии. В архиве, как я слышала, некоторые исследователи за деньги исполняют запросы таких людей, как Вы, кто не имеет возможности лично приезжать и работать в читальном зале. Какова цена вопроса, я не интересовалась, наверное, немаленькая.
Вы пишите:
Они вежливо сообщили, что подобную информацию они третьим лицам сообщать по закону не имеют право
Я не поняла, какой информацией ОНИ располагают и не сообщают третьим лицам. Что Вы запрашивали в архиве? Какой ответ получили?

По 1942 году на таком "горячем" направлении весьма вероятно, что никакие списки вообще не сохранились. Тем более, что дивизия выходила из окружения. Поэтому не исключено, что Ваш вопрос невозможно исследовать в архиве ни за какие деньги. Мой вопрос, какой информацией располагают работники архива, совсем не праздный. Если информация есть, то, возможно, что её "кот наплакал", но боюсь, что её и вовсе нет.
Это о гибели и месте захоронения.

А что о жизни и службе своего отца Вы собрали в архивах? Всё ли, что возможно?

С уважением, Ирина.

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 28 дек 2016, 02:52
Сергей Швецов
Виктор, здравствуйте! Ко всему вышесказаному Ириной хочу добавить от себя несколько строк.
Дело не в том, что мы не собираемся или не хотим помогать людям, чьи солдаты воевали не в 10-й дивизии. Проблема в том, что в "своем" направлении мы сработано действуем уже несколько лет. У каждого уже давно засели в голове номера частей, названия топографических объектов или населенных пунктов, фамилии не только командиров частей, но и сотен, и возможно тысяч солдат и офицеров. Мы помним большинство дат, в которые дивизия или её подразделения вела бои, или перемещения. Все это нам дает на подсознательном уровне цепляться за нити, которые и ведут к решению проблеммы. Видимо оттого мы и достигаем результатов, что мы превратились в команду, которая работает на одну, общую цель.
Список состава дивизии, о котором Вы говорите, это плод многолетней проработки различных документов, начиная со списков потерь ОБД, кончая найденными в интернете воспоминаниями ветеранов дивизии. Если бы существовали такие списки, я думаю и наш список был бы длиннее в трое!
В силу наших знаний и опыта, мы готовы помочь советом в направлении поиска, есть некоторый опыт и наработки в поисках. Где и что искать, как искать, как составить запрос, мы расскажем все, что знаем сами.
И еще, наш форум посещает довольно много людей ищущих своих родных. Я предлагаю открыть тему о Вашем отце. Выложить всю имеющуюся у вас информацию и я уверен, работа сдвинется с мертвой точки. Во всяком случае, я помогу с поиском информации уже выложенной в интернете. Уж в этом то я кое чему научился.

Re: Нужна Ваша помощь!!! Ирина, Сергей полностью с Вами согл

Добавлено: 29 дек 2016, 16:16
Жабунин Виктор
Жабунин Виктор писал(а):Тысячу извинений!!! Речь пойдёт не о 10-й Гвардейской, а 284 стрелковой дивизии. Несколько лет не могу найти списочный состав батареи 45-мм пушек, где служил мой отец, Жабунин Михаил Ильич, 1907г.р., младший лейтенант, политрук батареи 45-мм пушек 1043 сп 284 сд, пропавший без вести в июне - августе 1942г. (по документам ЦАМО исключения из списков офицерского состава и состава политработников1946 г.). Дивизия сформирована в Томске, в середине марта 1942г. прибыла на фронт и до июля находилась на вторых рубежах и практически в боевых действиях в соприкосновении с противником не участвовала. Свой первый бой приняла 1-3 июля 1942 года. Нашёл документ
(вх. № 05348 от 20 июля 1942 года) «Доклад командира 284 сд Батюка Н. и Комиссара дивизии бриг. Комиссара Зубкова К. Военному совету Брянского фронта « Итоги боёв 284 стрелковой дивизии за Касторное», где подробно описаны по дням действия подразделений дивизии, стойкость и героизм СИБИРЯКОВ, оборонявших Касторное Курской области. Их не могли сломить танки, мотопехота и пехота противника. И оказавшись в окружении СИБИРЯКИ не дрогнули, организованно тремя колоннами с боями,проделав 40 километровый марш бросок вышли из окружения и продолжили борьбу, выполняя задания Брянского фронта. За три дня боя дивизией уничтожено, подбито и сожжено 152 танка; сбито – 15 самолётов; уничтожено больше 3000 пехоты.
Потери дивизии: подбито и уничтожено 25 орудий; выведено из строя пехоты до 3000 человек. Если учесть донесение Нач. штаба 284 сд о безвозвратных потерях рядового и начальствующего состава (№ 27202с от 08.10.42г.) за период с 3 по 29 июля (включительно) 1942 года по форме 2 на 285 человек (там почему-то не значится вообще 1043 сп, хотя командир дивизии 20.07.1942г.докладывает, что первый батальон 1043 сп в последней рукопашной атаке погиб полностью вместе с командиром батальона Мясоедовым, но своих позиций не оставил), то все остальные 2715 человек остались лежать «без вести пропавшими» в окопах на своих рубежах при обороне Касторного. Надо полагать, что их захоронением никто не занимался, потому как дивизия в ночь с 4 на 5 июля отошла на вторые рубежи, и далее по приказу командования организованно тремя колоннами с боями выходила из окружения. Далее дивизия дралась на рубежах Озерки- Перекоповка на подступах к Воронежу, но по всей вероятности уже без отца. 02.08.1942г. дивизия выведена с фронта на отдых и пополнение в г. Красноуфимск, где видимо и составлялось донесение о безвозвратных потерь от 08.10.42г. Моя беда заключается в том, что я не имею возможности работать в читальном зале ЦАМО. Они вежливо сообщили, что подобную информацию они третьим лицам сообщать по закону не имеют право и сообщили часы работы читального зала, где я могу заказать любой интересующий меня документ в установленном порядке. Мне же инвалиду 2-й группы проживающему в Челябинской области,по состоянию здоровья реализовать невозможно. Список же сослуживцев помог бы найти место захоронения отца по захоронениям однополчан в Курской области. Наткнулся на Ваш сайт и поразился тому, как свободно и оперативно включаетесь в поиск и достигаете отличных результатов. Если есть такие списки по 10-Гвардейской, значит и по 284сд где-то должны быть. Томский военкомат, где формировалась 284сд сообщил, что у них таких списков нет, так как дивизия формировалась по дням призыва и эти списки частично не сохранились, другие плохо читаемы или переписаны в алфавитном порядке. В общем в полном тупике. Огромная просьба, помогите найти списочный состав батареи отца, очень прошу!!! С уважением и надеждой, Жабунин Виктор. Мой e-mail: zhabunin_viktor@mail.ru

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 29 дек 2016, 17:16
Жабунин Виктор
Ирина, Сергей полностью с Вами согласен в части трудностей работы в архивах и Вашего колоссального опыта в знании истории 10-й гвардейской со всех сторон, что позволяет Вам быстро понимать проблему и оперативно находить ответ. В ЦАМО просил сообщить кто входил в состав батареи 45-мм пушек 1043сп 284сд, чтобы по их фамилиям (погибших) на обелисках военных захоронений Курской области мог примерно понять, где погиб мой отец. А вот какая информация у них есть мне неизвестно. Думаю, что у них есть всё. Дивизия новенькая, не тронутая в боях, прибыла в Елец. Туда точно по штату прибыло вооружение (они его там получали по воспоминаниям однополчан), наверняка вторые экземпляры списочного состава дивизии были в кадровом управлении (штат батареи 45-мм пушек: 6 орудий из них 3 огневых взвода в каждом по два орудия и двух расчётов по 8 человек, в том числе 2-а сержанта и 6 рядовых, на всю батарею кухня, одна повозка, верховая лошадь, командир батареи и политрук), а дальше метод исключения по донесениям о безвозвратных потерях по форме 2. Донесения в ОБД Мемориал все по 284 сд просмотрел, даже те, что были по ходу следования эшелона до станции Елец. Согласен с Вами и в том, что попутно в архиве по нескольким вопросам заниматься наверное невозможно, искать человека поработать за деньги мне пенсионеру не по зубам. Получается не судьба. Конечно в архиве не найти места захоронения и его там нет. Но то что семья получила извещение о без вести пропавшем отце это факт. Значит где-то в архиве есть контрольный экземпляр состава дивизии по которому отсылались извещения, похоронки, назначались пенсии на детей. Возможно из-за финансовых вопросов они и не имеют право сообщать кто был рядом третьим лицам. Возможно ошибаюсь, но как-то так. Спасибо за Ваше участие и желание помочь. С уважением, Жабунин Виктор.

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 15 дек 2017, 16:36
Жабунин Виктор
Добрый день, Ирина, Сергей!!! За истекший период нашёл десятки документов по своей 284СД и только один, как мне кажется, мог бы приблизить меня к заветной цели "найти место гибели отца". Это Стенограмма доклада командира дивизии Батюка "Разбор боя за Касторное" от 15.08.1942г., где он раскрывает систему противотанковой обороны и говорит, что против каждого батальона впереди пехоты выставлялось по два 45-мм орудия, далее на глубину до 800 метров были организованы огневые взводы из 45-мм и 76-мм орудий, за ними 76-мм и 122-мм орудия приданного арт. дивизиона. Если бы как-то узнать в каком батальоне была батарея отца и как говорит Батюк, что 1-й батальон погиб полностью, но своих рубежей не сдал, то можно бы считать вопрос решён. Схему обороны на карте им также указана как в отдельном донесении, так и на карте в "Итогах боёв за Касторное". Все эти и другие документы нашёл на сайте "Память народа". Но как найти привязку батарей к батальонам??? Нашёл "Акт приёмки 284СД Брянским фронтом". Расписано всё (30 пушек 45-мм и т.д. вплоть до фуража лошадям), но привязки к батальонам нет. Как тут быть, как выйти из тупика, увы... не могу понять. Чувствую, что где-то рядом к разгадке и как действовать дальше не представляю. Может быть у Вас, из Вашего богатейшего опыта есть какие-то наработки в этом направлении??? Заранее спасибо, с уважением, Виктор Жабунин.

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 16 дек 2017, 13:01
Сергей Швецов
Виктор, даже не знаю что Вам посоветовать! Искать думаю придется в Архиве, а не на сайтах.
В электронке никогда не появятся все имеющиеся в архивах документы.
Мне написали, что в этом году в Цамо приезжала группа офицеров -летчиков, которые решали, что "можно" выкладывать на сайт Память народа, а что может негативно сказаться на знаниях народных масс о войне.

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 16 дек 2017, 14:59
Slavjanka
Жабунин Виктор писал(а):
15 дек 2017, 16:36
Если бы как-то узнать в каком батальоне была батарея отца ...
Батарея 45-мм пушек - это полковая артиллерия. То есть подчинение не батальону, а нач. арт.
Виктор, честно, я не знаю, как можно выяснить списочный состав батареи.
Если в фонде полка хранятся книги учета, то можно установить по ним. Ещё можно посмотреть раздаточные ведомости.
Вижу только одну возможность: кому-то по доверенности от Вас ехать в ЦА МО и просматривать в фонде полка все доступные документы.

Re: Нужна Ваша помощь!!!

Добавлено: 16 дек 2017, 16:29
Павел
Попробуйте написать этой женщине https://vk.com/poisk.camo (это ссылка на станицу в вконтакте).Она работает в ЦАМО на сколько я понял,и некоторым людям помогает,к сожалению не на безвозмездной основе..но может и к счастью,что вообще помогает хоть так.