Раз уж мы против....

В этом форуме, обо всем, с чем мы категорически не согласны.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 31 янв 2017, 21:12

Сегодня началась проработка списка с военкоматом. Начало было на несколько повышенных тонах, потом, поуспокоившись, начали работать.
Сотрудница сказала что по ее мнению никто ничего переделывать не будет и все останется так как есть. На вопрос: "А для чего тогда вся эта работа?" ответила что хотела бы сама разобраться кто же увековечен на кладбище. По первому впечатлению дела с документами аховые, есть картотека на каждого увековеченного, они или практически пустые, только ФИО, дата гибели и местом захоронения указан Мурманск, или полупустые, на некоторых есть место службы. Кто, на каком основании составлял картотеку - неизвестно. Никаких архивных документов или извещений о смерти нет. Думаю что шли от обратного, выписали карточки со списка паспорта захоронения. Столкнулся и с первой откровенной припиской, когда даже в карточке написано "72 км Кандалакша-Алакуртти", а "захоронили" в Мурманске. На вопрос "почему?" ответили "так ведь Мурманская область". И в качестве аргумента привели Журбу и Бредова, что мол и они ведь не захоронены на кладбище, а могилы есть. Что и их надо сносить? Ответил что да, по идее надо сносить.
Посмотрим как дальше пойдут дела. В-общем, для того чтобы процесс пошел, был бы нелишним толчок через СМИ. Иначе, думаю, все и в самом деле так и останется.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Slavjanka » 31 янв 2017, 22:50

Я поняла, Факил. Только две ближайшие недели буду очень занята. Надеюсь, что это не окажется критичным. Для начала нужно правильно сориентироваться...
Аватара пользователя
Slavjanka
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:29
Откуда: Московская область, Воскресенский р-н, п. Хорлово.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 01 фев 2017, 00:18

Да, Ирина, это не к спеху. Думаю может ближе ко дню Победы интерес к этому вопросу повысится.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение дилетант » 04 фев 2017, 20:15

Сагатаев Факил писал(а):Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 31 янв 2017, 21:12

Посмотрим как дальше пойдут дела. В-общем, для того чтобы процесс пошел, был бы нелишним толчок через СМИ. Иначе, думаю, все и в самом деле так и останется.


Факил, маякни название неравнодушного СМИ, я из своего региона выйду на них. И, получится обращение не из местной Мурманской местячковости , а из далека, а это масштаб. Лавернуть им будет сложно.
ДОСТАНЕМ ВСЕХ, КОГО НАДО!
дилетант
гвардии младший сержант
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 13:01
Откуда: г. Оренбург

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 05 фев 2017, 01:58

Если б я знал кого это интересует - маякнул бы.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Надежда Федоренко » 06 фев 2017, 20:45

На 1-й странице этой темы я рассказала о своем опыте увековечения имени погибшего родственника на Краснодарском воинском кладбище. Теперь встал такой же вопрос о втором защитнике. Стала искать там же мемориал. И что оказалось...
"6419 советских воинов, павших в боях с немецко-фашистскими захватчиками, замученных в застенках гестапо и умерших от ран, похоронены на городском Всесвятском кладбище у площади Памяти героев в Краснодаре. Их могилы, ранее разбросанные по всему кладбищу, в 1985 году стали единым воинским мемориалом."(с)
То есть, эти плиты с именами - и есть мемориал. Никто, естественно, не перезахоранивал останки.
Надежда Федоренко
гвардии рядовой
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:17

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 06 фев 2017, 21:03

По всей стране одно и то же:
http://region15.ru/articles/4107/

«Памятники стоят, парады проходят. Все нормально…»

13 апреля 2015, 16:24 Версия для печати

Исследователь Алина Акоефф в интервью «15-му Региону» рассказала о реальном состоянии братских захоронений в Северной Осетии.

«Памятники стоят, парады проходят. Все нормально…»- Тема Великой Победы в эти дни главная в стране. Но что скрывается за внешним лоском? Расскажите о состоянии братских могил и обелисков в нашей республике.

- Это достаточно широкая тема. Общее состояние захоронений хуже, чем удовлетворительное. Это связано не с количеством памятников и их состоянием, а с неточностями. После Великой Отечественной войны было принято негласное постановление о том, чтобы не писать на братских могилах фамильные списки. Это делалось, чтобы не шокировать людей огромным количеством потерь. Впоследствии было принято два акта, которые сильно повлияли на судьбу всех братских могил. По первому не указывалось количество захороненных. А в 60-х годах приняли постановление «Об укрупнении братских могил». То есть все мелкие могилы из дальних сел свозили в райцентр и там их увековечивали. Где-то к этому отнеслись халатно и перевезли могилы лишь на бумаге, а где-то просто была путаница.

У нас по большей части та же картина, что и в других регионах. В боевых условиях никто не составлял подробных описаний о том, что с человеком произошло. Убили, похоронили и все. Если человек не умер и вернулся после ранения в часть, он должен был получить 4-5 документов, чтобы его признали живым. И, естественно, человек за это время мог погибнуть еще пару раз в других местах. А документы на него все это время шли. Таким образом, на одного человека может оказаться 4-5 совершенно противоположных документов. По одному он может погибнуть в Нарте, во втором - в Краснодарском крае, а по третьему - вообще в Берлине. Это все создает путаницу и неточности.

- Кто в первую очередь должен следить за состоянием памятников и обелисков?

- Это тоже очень сложно. До 2013 или 2014 года памятники и обелиски курировали городские муниципалитеты и комитет по охране памятников культуры. Потом с появлением федерального закона «О выявлении воинских захоронений» получилось так, что с одной стороны эти памятники подпадали под 73-й федеральный закон «Об охране объектов культурного наследия», с другой под закон «О братских захоронениях».

Проблема в том, что 73-й ФЗ обязывает комитет по охране памятников, в нашем случае Министерство культуры, отвечать за эти захоронения. А по другому закону за них отвечает АМС населенного пункта, на территории которого стоит то или иное захоронение. При этом, насколько я знаю министерство культуры передало все полномочия по охране воинских захоронений АМС тех населенных пунктов, где они находятся. Также не ясно, как быть с приграничными захоронениями. Условно говоря, между Дигорой и Чиколой есть братская могила, и кто за нее отвечает, не прописано. Также закон не прописывает, что делать, если населенный пункт, на территории которого расположено захоронение, заброшено. Например, могила в местечке Саур – маленьком рабочем поселке лесорубов, который не существует с 60-х гг. Кто за нее отвечает? Уж никак не АМС селения Саур. По идее этим кто-то должен заниматься из администрации района или правительства.

- В каком районе лучше всего обстоит дело с братскими могилами, где лучшего за ними ухаживают?

- Для того чтобы ответить на этот вопроса, мне нужно объездить все. Моих личных физических сил на это не хватает. Я не могу сказать, что все плохо или хорошо. Точечно сейчас хорошо в Гизели. МВД решило благоустроить памятник Барбашову и расположенную рядом братскую могилу На 98% свой долг перед похороненными в этой могиле мы выполнили, потому что установили большое количество имен. Совсем все плохо во Владикавказе. 1270 человек - примерно столько погибло и похоронено на территории города. Увековечено из них, то есть имеют памятники или таблички, человек 10.

- Есть ли какие-нибудь данные по общему количеству братских могил в республике?

- Есть официальные данные, но они расходятся с действительным количеством братских могил. Не намного, но число не совпадает. Например, официально по Владикавказу проходит одна братская могила, а реально их было 7. По идее их сейчас должно быть 3 с учетом обрывочных данных о перезахоронениях, а она всего одна.

- Достаточно долгое время вы активно поднимаете проблему запущенного Госпитального кладбища, где похоронены сотни защитников Владикавказа. Удалось ли продвинуться в решении этого вопроса?

- Нам удалось только договориться о том, что к 9 мая там будет установлен обелиск или памятник. Но мы сами же приостановили работы, потому что хотелось досконально разобраться с тем, что там происходило. Есть свидетельские показания, что была попытка перезахоронения, но она была неудачной. Раньше там было 27 братских могил, и какая-то часть из них, возможно, перенесена, а возможно, и нет. Поэтому решили отложить этот вопрос на год. За год проведем исследование, потом уже будем решать ставить там памятник или не ставить. В прошлом году мы начали работу по описанию этого кладбища, перебрали где-то 1/6 его часть, прикрепили к каждой могиле свои GPS координаты, сфотографировали их, описали, кто там похоронен.

Я очень надеюсь, что кладбище удастся сохранить, потому что оно уже само по себе памятник и один из двух дореволюционных некрополей, сохранившихся во Владикавказе, не говоря уже о том, что там есть потрясающие архитектурные памятники. Мы продолжим работу. Даже если не сможем отстоять кладбище, у нас хотя бы останется карта захоронений.

«Памятники стоят, парады проходят. Все нормально…»

- Вы являетесь создателем такого уникального проекта, как «След войны». Расскажите о проделанной работе.

- Мы берем Книгу памяти как основу, берем снимки захоронений (там, где они есть) и дальше каждую фамилию пробиваем по архиву министерства обороны и по наградному архиву. Вот, условно, солдат Мамонтов. На него может быть донесение, что он похоронен в Рассвете, ровно через два дня может быть донесение, что он похоронен в с. Нарт. Никаких других документов на него вообще нет. Есть вероятность, что он прошел всю войну, не получив ни одной медали и прожил до 1985 года. Но эта вероятность достаточно маленькая. Остается путаница между Рассветом и Нартом. Мы должны вычислить по косвенным данным, где он все-таки погиб. Чаще всего, это все-таки удается выяснить. Тогда мы составляем «чистовой» список, который обычно очень отличается от того, что указан в Книге памяти.

Позавчера я обрабатывала данные по братской могиле в Дигоре. По Книге памяти там похоронены 84 человека, но 40 из них погибли совершенно в других местах. Это подтверждают, например, более поздние награды или «миллионники» — ордена, которые вручались всем ветеранам в 1985 году и т. д. Оставшиеся 44 человека похоронены в Дигоре. Список бойцов, похороненных в Дигоре и не указанных на памятниках и Книге памяти, составляет 143 человека. В Лескене сейчас поставили памятник: было 28 человек, стало 106. В Гизели из 600 похороненных 200 нигде не числится. Или, к примеру, памятник у братской могилы на Барбашова. Образцово-показательное захоронение. А когда мы «копнули», выяснилось, что там увековечено 50 человек, из которых около 20 похоронено во Владикавказе, а всего там похоронено около 300. Вот и получается, что процентов 20 из официальных списков выпадает, к ним добавляются от 30 до 50% тех, кто там не указан.

- Благодаря «Следу войны» любой пользователь интернета может узнать достаточно большой объем информации о захоронениях на территории республики, а также о судьбе наших земляков, погибших на чужбине. Каким образом вы собираете информацию о погибших на территории других стран?

- Все очень просто. Обрабатываем данные архива минобороны и российского государственного военно-исторического архива, который частично включает информацию о захороненных в других странах. Грубо говоря, это все данные из донесений о безвозвратных потерях, книг актов на умерших в госпиталях, приказов и донесений уточняющих потери. Все, кроме пленных. Этой частью занимается Роман Кумков, который нам отдал огромную базу по пленным из Северной Осетии. Сам он пользуется немецкой базой данных. Это так называемые «Саксонские мемориалы». Они содержат в себе карточки пленных, данные о погибших в концлагерях на территориях подконтрольных Вермахту. Мы также запрашивали архивные данные из Норвегии по нескольким уроженцам нашей республики. А Роман Кумков занимался Финляндией.

- Есть ли данные, сколько бойцов Красной Армии погибли на территории Северной Осетии, и можете ли сказать, какое количество остается в неизвестных могилах?

- Нет, так посчитать нельзя. Можно будет посчитать только после того, как мы закончим работу по всей территории Северной Осетии и сведем это все в единые цифры. Сейчас я даже приблизительно не берусь назвать число погибших.

- Сколько времени потребуется, чтобы завершить эту работу?

- Все зависит от того, насколько это все будет востребовано. Если будет системный подход, определят штат людей, которых мы научим искать, анализировать, на какие маркеры обращать внимание, то это можно сделать довольно быстро. Мы уже завершили работу по Ирафскому району, всему Владикавказу и Гизели, частично Дигорскому району. Не так уж и много там осталось. Из сложных районов, пожалуй, только Эльхотово. Майрамадагом, насколько я знаю, занимается директор музея, и с ней работают очень хорошие поисковики. Остаются Ардон и Алагир, где порядка пяти сложных точек. Если заниматься этим постоянно, то можно закончить работу за 1,5-2 года, но опять же все зависит от того, сколько людей этим будет заниматься.

- Что для этого нужно?

- Очень мало людей, которые готовы и хотят этим заниматься бесплатно. Нужна политическая воля и желание принять ситуацию такой, какая она есть. Не делать вид, что у нас все хорошо, а понять, что есть проблемы, которые можно и нужно решить. Есть несколько этапов. Первый – это сбор и анализ информации. Он, конечно, вечный, потому что постоянно появляются новые данные, но основной массив документов уже есть, и с ним можно работать. Второй этап - смена табличек, хотя бы на главных мемориалах, а там, где их нет, нужно установить. Но это уже потом, сейчас бы сделать правильные паспорта.

- В проект «Потерянная Осетия» вы приглашали волонтеров, практикуется ли подобное в работе «Следа войны»?

- Мы привлекали волонтеров, когда работали по Владикавказу. Проблема заключается в том, что нужно работать с базами данных. С одной стороны все просто, а с другой нужно понимание происхождения этих документов, того, как они составлялись, какие у них правила подачи, как вычленять однофамильцев и т.д. Этому довольно легко научится, но волонтерами люди идут, когда у них есть свободное время, и если все не слишком утомительно. А здесь все требует очень тщательной, постоянной и въедливой работы, поэтому волонтеры просто теряют интерес.

- Вы работаете над проектом «След войны» на добровольческих началах. Предлагают ли вам чиновники, бизнесмены помощь на поддержку сайта?

- Нет. Нас поддерживает только Республиканское Министерство Образования. Они помогли открыть сайт, два года нас поддерживали. Что в этом году будет - еще неясно. Но в любом случае сайт никуда не денется, он будет существовать.

- Почему солдатскими захоронениями занимаются преимущественно добровольцы?

- Во-первых, потому что нет органа, который отвечал бы за это дело. Ни при правительстве, ни при какой-то иной структуры Люди даже не думают, что может быть какая-то проблема с захоронениями. Памятники стоят, парады проходят, - все нормально. А настоящая проблема там, куда никто не смотрит. Или не хочет смотреть.





Зарина 15-Цагараева
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Надежда Федоренко » 06 фев 2017, 22:11

Да, прискорбно всё это...И никому не нужно на государственном уровне. Да и в основной массе людям тоже все равно. Хвала и благодарность одиночкам-энтузиастам! Восхищаюсь вашим упорством и желанием установить истину и восстановить справедливость, Сергей, Факил и Ирина! ( Без громких слов)))))))
Надежда Федоренко
гвардии рядовой
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:17

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 27 фев 2017, 17:48

Надежда Федоренко писал(а):Факил, я отправила письмо в военкомат об увековечении имени Филатова Михаила Павловича. Если Вам не трудно, когда будете там работать, возьмите под свой контроль, пожалуйста!


О Филатове я не забыл, работал по мурманскому кладбищу в городском военкомате, а Долина Славы находится в ведении областного.
Там сотрудница (та самая Зубарева из ТВ сюжета) до сегодняшнего дня была в отпуске, сегодня вышла на работу и отзвонилась, пригласила на встречу. Завтра буду у нее и задам вопрос.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Надежда Федоренко » 27 фев 2017, 19:50

Спасибо, Факил!
Надежда Федоренко
гвардии рядовой
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:17

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 28 фев 2017, 21:09

Филатов М.П. в списке на увековечение в Долине Славы есть. Сверстываться и сдаваться в работу он будет в августе. Так что увековечение, видимо, будет произведено ко дню начала ПКО, в начале октября.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Надежда Федоренко » 28 фев 2017, 22:09

Примерно так мне по телефону и сказали. Может, и фотографию пришлют. Пока его сестры живы, порадовать бы их...
Спасибо, Факил, большое!!!!!!!!!!!!
Надежда Федоренко
гвардии рядовой
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:17

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 28 фев 2017, 23:44

Осенью постараюсь попасть в Долину Славы. Если попаду - сфотографирую и перешлю.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Надежда Федоренко » 01 мар 2017, 15:20

Буду очень благодарна!
Надежда Федоренко
гвардии рядовой
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:17

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 01 апр 2017, 22:48

Вчера Зубарева таки признала неправоту работников военкомата в увековечении имен на кладбище Мурманска. А то ведь отмазывалась как могла.
Если наладится сотрудничество - может совместными усилиями как-то приведется все в более-менее соответствие. На это лето, как я узнал случайно, планируется масштабное увековечение на высоте 258,3. Просмотрел выложенный в ОБД паспорт и возникла куча вопросов.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 247&page=1
Есть там и выжившие пленные, и ошибочно внесенные, и погибшие в более позднее время на других участках, и осужденные, и немалый список бойцов 65 СД погибших на другой высоте 258,3 на левом берегу Зап.Лицы 09.10.1944 г. Надо прорабатывать список. Обещали вывести на Кольский военкомат, который этим занимается, но пока контакта нет.
Ну и, как знак признания компетенции, вручили вот это:
1.jpeg
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Slavjanka » 01 апр 2017, 23:01

Спасибо, Факил, очень радостно!
Но работы - непочатый край!!!
Аватара пользователя
Slavjanka
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:29
Откуда: Московская область, Воскресенский р-н, п. Хорлово.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сергей Швецов » 02 апр 2017, 00:00

Факил, поздравляю! Эта бумага дорогого стоит!
Там, где ступает гвардия, — враг не устоит...

Не получается спросить на форуме? Жду на "Одноклассниках"!
Аватара пользователя
Сергей Швецов
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 00:57
Откуда: г. Заполярный Мурманской области.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 02 апр 2017, 00:47

Сергей Швецов писал(а):Факил, поздравляю! Эта бумага дорогого стоит!


Если расценивать как признание и приглашение к сотрудничеству - то да.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сергей Швецов » 02 апр 2017, 00:48

Именно как признание!
Там, где ступает гвардия, — враг не устоит...

Не получается спросить на форуме? Жду на "Одноклассниках"!
Аватара пользователя
Сергей Швецов
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 00:57
Откуда: г. Заполярный Мурманской области.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Путешова Татьяна » 02 апр 2017, 12:17

Факил, примите , пожалуйста, и мои поздравления! Спасибо Вам за мужество и терпение в отстаивании Вашей позиции!
Путешова Татьяна
гвардии ефрейтор
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 01:33

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 02 апр 2017, 15:43

Всем спасибо, надеюсь конфронтации в работе больше не будет.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 07 апр 2017, 16:30

Дали на обработку подготовленный в Кольском РВК список на увековечение на высоте 258,3
Со многими "косяками" удается разобраться через ОБД Мемориал, но с одним человеком возник вопрос, который прояснить может только Ирина через ЦАМО.
1. Красноармеец Иванов Василий Иванович, 1920 г
Понятно, что ФИО чрезвычайно распространенные, но тут, кроме этого с награжденным в апреле 1945 г сходится РВК призыва - Нелидовский, и место службы 205 сп и 24 гв.сп

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50069739

http://podvignaroda.ru/?#id=25165211&ta ... ilDocument
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Slavjanka » 07 апр 2017, 22:37

Я поняла, Факил! Сейчас сформулирую себе задачу в БЛОКНОТе.
Аватара пользователя
Slavjanka
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:29
Откуда: Московская область, Воскресенский р-н, п. Хорлово.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 07 апр 2017, 23:15

Спасибо, Ирина!
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 24 май 2017, 01:47

Сейчас облвоенкомат на ушах стоит. Оказывается, никого не поставив в известность, министерство культуры Мурманской области (язык вязнет называть эту контору министерством) заменило все плиты в Долине Славы. По дошедшим сведениям к ошибкам и "косякам" допущенным при установке тех плит добавились новые и опять кто-то опять оказался пропущен. В-общем, цирк никуда не уехал, он здесь. Хочу "сесть на хвост" военкоматовским, когда они поедут посмотреть что натворили. Тут, я думаю, вопрос встал в срочном освоении вдруг выделенных "бабок" и их решили освоить таким образом. Масштаб позволяет освоить сумму немалую.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сергей Швецов » 24 май 2017, 09:20

Маты пропущу.
............................................................
Там, где ступает гвардия, — враг не устоит...

Не получается спросить на форуме? Жду на "Одноклассниках"!
Аватара пользователя
Сергей Швецов
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 00:57
Откуда: г. Заполярный Мурманской области.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение *Ольга* » 24 май 2017, 10:03

Факил, так что не стоит отправлять? Надежды нет? У меня складывается впечатление,что у всех чиновников, как только заходит речь о деньгах, в глазах только $ и уже ничего нет ни в головах, ни в душе!!!! К чему мир катится!!!!!
*Ольга*
гвардии рядовой
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 май 2017, 23:55

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сергей Швецов » 24 май 2017, 10:07

Отправлять! Обязательно отправлять!
Там, где ступает гвардия, — враг не устоит...

Не получается спросить на форуме? Жду на "Одноклассниках"!
Аватара пользователя
Сергей Швецов
гвардии старший сержант
 
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 00:57
Откуда: г. Заполярный Мурманской области.

Re: Раз уж мы против....

Сообщение Сагатаев Факил » 24 май 2017, 10:39

Да, Ольга, отправляйте. Доувековечивание по-любому продолжится, но может с некоторой задержкой. Сейчас военкомат пытается инициировать "разборки". Для начала они посмотрят положение дел на месте, а потом уже будут решать как быть. Пока у них информация от Кольского РВК.
Сагатаев Факил
гвардии сержант
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 20:23

Re: Раз уж мы против....

Сообщение *Ольга* » 24 май 2017, 13:54

Сегодня сходила и отправила письмо. Отправила заказным и с уведомлением. Теперь выкинуть письмо в корзину не получится!!! Так что надеюсь, что через дней десять они должны получить!!!
*Ольга*
гвардии рядовой
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 май 2017, 23:55

Пред.След.

Вернуться в Мы против!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron