Страница 1 из 1

Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 11 фев 2019, 13:36
Максимка
Уважаемые форумчане! Прошу помощи в поисках пропавшего без вести в 1941 году моего дяди, красноармейца Попова Максима Яковлевича.
Родился 20. (08)10. 1918 года в д. Вирма Беломорского р-на, КФССР.
В 1939 году был призван Беломорским РВК в Красную Армию.
Участвовал в войне 1939-40 г. Где?
Перед ВОВ учился на курсах ? в г. Рязань и в начале 1941 г. был отправлен в часть?
По дороге к месту службы домой было послано письмо с фото. Надпись на фото:
Для воспоминания от брата Максима для семьи брата Андрея; тов. Беспечальный А.Г. г. Рязань.
На форуме vgd и на сайте Память народа нашли данные на Беспечальных (Беспечальный, Беспичальный) Александра Гавриловича, 1918 г.р., красноармейца, миномётчика, погибшего в 1941 году, воевавшего в 21 ам д-не 14 Армии и призванного тоже Беломорским РВК в 1940 г.
Я предполагаю, что они оба перед войной учились на миномётчиков при Рязанском арт. училище. Возможно и служили в одной части (дивизии, Армии).Изображение

Максим+Без...+ГТО35.jpg
Макс.jpg
Попов Максим Яковлевич
ID 60568841
Фамилия Попов
Имя Максим
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва __.11.1939 Беломорский РВК, Карело-Финская ССР, Беломорский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 115

ID 61513609
Фамилия Беспичальный
Имя Александр
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 15.10.1940 Беломорский РВК, Карело-Финская ССР, Беломорский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 542

Дата рождения __.__.1918
Место рождения Воронежская обл., Щучинский р-н
Дата и место призыва Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н Посмотреть на карте
Последнее место службы 14 А 21 отд ( 14 А, 21 отд )
Дата выбытия 22.04.1942
Причина выбытия умер от ран
Первичное место захоронения Мурманская обл., мыс Мишуков, 42 км, дор. мыс Мишуков, 150 м справа, могила № 3
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. Информации 58
Номер описи ист. Информации 818883
Номер дела ист. Информации 95

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 11 фев 2019, 19:57
Сергей Швецов
Максим, здравствуйте! (К Вам "Максим" обращатся?)
Спасибо за информацию и фотографию!
Будем разбираться!
21-й ом д-н, как я понимаю, тут речь идет о 21-м миндивизионе (не отдельном) 10-й гвардейской дивизии.
На самом деле не помню, когда он стал гвардейским, и сменил номер...
Нужно поискать!

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 11 фев 2019, 20:23
Сергей Швецов
По поводу их совместного обучения выражаю сомнение, так как бойцы с разницей призыва в один год, вряд ли могли попасть вместе в какую либо учебку. Но вот то, что они могли учится там с разницей в год, вполне допускаю.
Прошу отсканировать фотографию где братья вместе разрешением примерно в 150 дпи

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 11 фев 2019, 20:31
Сергей Швецов
Пересмотрел свои соображения. Раз уж, два брата на одной фотографии в военной форме в г. Рязань, получается что и учились вместе!

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 12 фев 2019, 13:03
Максимка
Добрый день, Сергей! Анатолий.
Извините, на фото не братья, а сослуживцы, по крайней мере по Рязани.
Оба призывались Беломорским РВК, но в разные годы. Служили где-то в 14 Армии, может и не вместе, и скорее всего в конце 1940 - в начале 1941 оказались в Рязани, скорее на курсах миномётчиков. Дальнейшее неизвестно.
Тов. Беспечальный А.Г. миномётчик 21 омд-на, погиб 22.04.42. в госпитале от ран. (Пропал без вести, погиб,умер от ран - разные сведения.
00000529.JPG
00000065.jpg

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 12 фев 2019, 17:48
Максимка
М+Б.jpg
Рисунок.jpg
Беспечальный А.Г.
пет.jpg

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 12 фев 2019, 23:11
Сергей Швецов
Я думаю стоит сделать запрос на Беспечального в Санкт-петербургский архив мед. документов.
Зная номер госпиталя и дату гибели, ответ будет максимально точным. Оттуда сделаем вывод, все таки погиб, или пропал без вести. Скорее всего первое, раз госпиталь отчитался.
Но во первых будет документ. Во вторых думаю будут известны причины смерти (характер ранения).

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 13 фев 2019, 19:21
Максимка
00000033.jpg
00000062.jpg
00000676.JPG
00000352.jpg

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 14 фев 2019, 21:32
Slavjanka
Сергей Швецов писал(а):
11 фев 2019, 19:57

21-й ом д-н, как я понимаю, тут речь идет о 21-м миндивизионе (не отдельном) 10-й гвардейской дивизии.
На самом деле не помню, когда он стал гвардейским, и сменил номер...
Нужно поискать!
Вот здесь написано:
viewtopic.php?f=22&t=30&p=48&hilit=%D0% ... %D0%B9#p48

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 06 май 2019, 17:28
Максимка
Кондратов Александр (ale020) vgd forum предложил свою версию о Рязани:

" Призваны одним военкоматом, скорее всего в одно время. Отправлены в Рязань. Думаю, что там проходила подготовка минометчиков на новые 120 мм минометы. Полигон располагался рядом в Сельцах Рязанской области. Минометы выпускал Коломенский завод. КБ было тоже в Коломне. После подготовки убыл в часть. Не факт, что в одну, но вероятность отправки в Мурманск высока. Часть, принимающая участие в б.д. должна иметь новое вооружение. Соответственно и специалисты нужны. Кроме того знакомы с местными условиями.
Утверждать не могу, но сдается, что в Финскую они воевали уже минометчиками. И до начала войны находились в части.

Про 35 гв. сп ничего не нашел. По 28 гв. сп это запись в документах госпиталя. Могла быть чисто формальной. А возможно был доставлен в госпиталь с бойцами этого полка.
Я больше склонен верить донесению 14 армии, где указано место службы 21 отдельный минометный дивизион.
Да и логика здесь присутствует. Простого пехотинца отправлять из части на переподготовку (а то, что это была именно она у меня сомнений все меньше и меньше).смысла не имело.

Попробую объяснить по порядку.
Сначала пройдем по самому дивизиону.
Пойдем от момента его расформирования и в обратку до его появления.
21 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 гвардейской стрелковой дивизии. Преобразован из оминд 52 сд (I) 26.12.41 г.
26.12.41-29.10.42 Расформирован (В это время расформированы все дивизионы. Не вдавался в подробности, но скорее всего с изменением штатов)
Отдельный минометный дивизион 52 стрелковой дивизии (I) 12.10.41-26.12.41 Преобразован в 21 огв. минд 10 гв. сд 26.12.41 г
На вооружении 120 мм миномет образца 1938 года. (Вот это важно)
Минометный дивизион дивизионного подчинения появился путем последовательного изменения штатов стрелковой дивизии из минометных батарей полкового подчинения. На 22 июня в батарее- 4 120 мм миномета.
Впервые 120 мм миномет в штате стрелковой дивизии появился в 1939 году.

12 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень.

Т.е дивизион начал свое существование с 12.10.1941 г. До этого времени и л/с и минометы находились в составе полков, как минометные батареи..

Цитата
Опыт боевых действий на Халхин-Голе и особенно во время финской войны 1939—1940 годов убедительно показал, что миномёты являются незаменимым оружием пехоты в современном бою, особенно в условиях закрытой труднопроходимой пересечённой местности.

В соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) от 30 января 1940 года «Об увеличении производства миномётов и мин», был увеличен выпуск миномётов[2] и расширены опытно-конструкторские работы по ним в других КБ.

Логично, что новые минометы в первую очередь стали поступать в части содержащиеся по полному штату.
Части 52 сд. такими и являлись.

Дальше мои предположения.
Батареи 120 мм минометов полков комплектовались личным составом из числа минометчиков, имеющих опыт работы на данном вооружении (50 мм, 82 мм минометы) и прошедших переподготовку на новое вооружение.

Скорее всего такая переподготовка осуществлялась при Рязанском артучилище.

На такое предположение наводит информация о том, что в августе 1941 года значительный состав офицеров училища был направлен на формирование частей гвардейских минометов. Возможно, что именно они занимались переподготовкой минометчиков.

Но это только предположение. Подтверждения этому не нашел. Просто не вижу другого объяснения тому, как минометчики 52 сд оказались в Рязани. А то, что они изначально служили минометчиками сомнений у меня нет".

Re: Попов Максим Яковлевич 1918 г. р.

Добавлено: 07 май 2019, 10:20
Сергей Швецов
Теория имеет место быть. Не исключаю, что так и было, но как в любых исследованиях, изыскания нужно продолжать! Найдутся документы подтверждающие, или отвергающие версию, отчего Вы продвинетесь еще дальше!
Думаю стоить порыть документы училища, и приказы дивизии (в том числе и оминд 52 сд и 21 огмд.

Предпоследний абзац "На такое предположение наводит информация о том, что в августе 1941 года значительный состав офицеров училища был направлен на формирование частей гвардейских минометов. Возможно, что именно они занимались переподготовкой минометчиков."
Думаю в нем речь идет о тн "Катюшах".
А в целом очень радует то, что Вы не остановились, и продолжаете свои поиски! Держите нас в курсе находок!