Страница 14 из 15

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 фев 2018, 23:27
НЕ дилетант!
Это выписка из рапорта СД № 70, 11- ь страниц, но мне рекомендовали обратить внимание на стр. 1322, последний абзац, где уже в лагере, в Эльвенесе, группу взяли, затем расстреляли.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 фев 2018, 23:47
НЕ дилетант!
Буду выходить на Мартинуса Хауглида. Хотя вопросов меньше не станет, будут прослеживаться судьбы солдатские. Но, уж коли поиск начат недолжно падать на "якорь.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 17 фев 2018, 14:42
Slavjanka
Конечно, проясняется мало чего. Однако впечатляет сам факт существования таких документов и знакомство с ними.
Так бы хотелось найти персональную карточку (или дело) с фотографией! Наверняка фотография была.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 18 фев 2018, 17:45
НЕ дилетант!
Slavjanka писал(а):
17 фев 2018, 14:42
Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СДЦитата Slavjanka
Slavjanka » Вчера, 14:42

Конечно, проясняется мало чего. Однако впечатляет сам факт существования таких документов и знакомство с ними.
Так бы хотелось найти персональную карточку (или дело) с фотографией! Наверняка фотография была.
Ирина, здравствуй. Если ты имеешь ввиду перс карту военнопленного, то она выложена мной в самых началах темы, но там нет его фотографии, хотя у гансов для этого в ПК место предусмотрено, там имеется лишь отпечаток его пальца. Не впервой от тебя приходит посыл в отношении фото Павла, конечно я и сам хотел бы видеть фотокарточку. И, уверен, она найдется, точнее она где-то есть, нет ничего проще, ее всего лишь нужно найти. Только на это иногда уходят ГОДЫ. Спасибо тебе за искренность и неподдельную сентиментальность.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 18 фев 2018, 18:35
НЕ дилетант!
Из "протокола" допроса Павла читается, что рожден в "1921 г., Алтайский край", а из содержания допроса вижу "Родители - кулаки и были сосланы на 6 лет из Харькова (Украина) в Кировскую область. В 1938 году приехали на Алтай".
В моей теме размещен ответ Архива Новосибирской обл., из которого следует, что Павел рожден д. Никитинка в 1921 г., Алтайский край, есть метрика церкви где его крестили, а из протокола допроса ............" его родители сосланы из Харькова в Кировскую область. Когда сосланы? И, что Павел жил без родителей в Сибири?, а в 1938 г., приехали на Алтай. Кто приехал? Родители или Павел с родителями? Вятку переименовали в Кировск после убийства Сергея Кирова, в 1932 г (могу ошибаться на год), но это не тот Кировск где Павел служил срочную до войны. Надо бы еще посмотреть административно-территор. деление.
К чему такие "петли"? Мне известно, что прадеды из-под Харькова и, скорей всего, оказались в Сибири в результате столыпинской аграрной реформы при царе Батюшке.
Запросил материал из Новосибирского областного архива, но архивные справки будут не ранее, чем через полгода (независимо от того, есть ли инфа о фамилии или нет, Ирина знает про архивы) и это, при факте оплаты.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 18 фев 2018, 18:47
НЕ дилетант!
Ошибся малость в трактовке, не Вятку переименовали в Кировск, а Вятку переименовали в г. КИРОВ (и Кировская обл., тогда). Вроде не в ту сторону заходить начинаю, в генеалогию, с другой стороны результат выходит оттуда, откуда не ждешь его.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 18 фев 2018, 20:14
Slavjanka
Сергей! А Харьковский архив о раскулачивании ты не запрашивал?
А не было ли из этой семьи мужчин, получивших во время войны офицерское звание или вступивших в партию? Маловероятно, конечно. Но можно было бы поискать биографические сведения...

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 18 фев 2018, 20:15
Slavjanka
Вряд ли семья ездила туда-сюда. Скорее всего, какая-то ошибка. Может, с годами?

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 03 мар 2018, 20:06
НЕ дилетант!
СЛЕТЕЛО ЧТО ПИСАЛ

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 04 мар 2018, 19:01
Slavjanka
А что писал? Пиши снова!

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 23 мар 2018, 19:20
НЕ дилетант!
скоро будут новости, славянка. дай разгрести
вернулся с похода, только вчера.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 27 мар 2018, 21:20
НЕ дилетант!
.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 21 апр 2018, 23:19
НЕ дилетант!
Сейчас имеем это.


Вниманию Первого секретаря
Посольства России в Норвегии М. Колосс



Здравствуйте, Максим.


Опять к Вам с просьбой. Если будете на мероприятиях на Тьётте в мае, сделайте фото с мемориал плиты деда и, Хлебникова Тимофея Григорьевича - 23.06.1918 г.р., (погранцы с Ижевска меня просят). И, внесен ли в списки перезахорененых Шаломеев Д.А.(об этом меня просят поисковики 10-й Гвардейской).
С уважением, Сергей Озерной.


ОТВЕТ



Четверг, 28 сентября 2017, 12:19 +06:00 от rembassy <rembassy@online.no>:
Здравствуйте, Сергей.



RE: Re[8]: Из Посольства России в Норвегии
Russian Embassy <rembassy@online.no>
Кому: 'сергей озерной'

вчера, 21:30
Добрый день, Сергей!

Возложение на Тьётте состоится 3 мая, там будут представители Посольства и они сделают фото памятной доски с фамилией Вашего деда и Т.Хлебникова.
Что касается Д.А.Шаломеева, то его имени пока нет в списках перезахороненных на Тьётте.

С уважением,
М.Колосс
Первый секретарь
Посольство России в Норвегии
22 55 32 78

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 21 апр 2018, 23:29
НЕ дилетант!
Максим, но, его имя должно быть ТАМ , где его косточки. Что, говорить родственникам мне?

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 01 май 2018, 20:29
НЕ дилетант!
Получил ответ из Норвегии, от Мартинуса Хауглида.

Re: озерной павел петрович
Martinus Hauglid <martinus.hauglid@gmail.com>
Кому: сергей озерной

сегодня, 20:11
Уважаемый Сергей Озерной!

Я был в отъезде, сожалею, что не смог ответить на Ваше письмо раньше. Естественно, я хотел бы помочь Вам. Мой дед тоже был в лагере Шталаг 322 Эвенес в 1942 г. в качестве политзаключенного.

Выписку из допроса Вашего деда от 30.6.1941 г. и упоминание о группе сопротивления в Шталаге 322 в рапорте Sicherhetsdienst „Сообщение из Норвегии“ 12.7.1944 г. Вы получили от меня раньше через Игоря Лапицкого. На „Форуме“ вижу я, что Вам знакомы имена и других участников группы сопротивления, которые были казнены вместе с Вашим дедом 2.8.1944 г.

Хотел бы обратить Ваше внимание на сведения в карточке военнопленного Вашего деда.
В графе „служебное звание“ стоит „San.Soldat“ \солдат-санитар\. Вероятно, он был санитаром в лазарете Шталага 322. Это важная информация: большая часть антифашистской работы в немецких лагерях военнопленных и концлагерях была сконцентрирована в лагерном госпитале. Здесь было возможно держать контакт с другими отделениями лагерного комплекса через пленных, которые прибывали для медицинского обслуживания, а немцы старались держаться на расстоянии от лагерного лазаpета из боязни эпидемических болезней.
Тимофей Хлебников и Ваш дед, очевидно, были главными в работе по организации сопротивления военнопленных в Шталаг 322.

Немецкая контрразведка долгое врем я работала над выявлением группы сопротивления. Первое упоминание - в ежемесячном рапорте \март 1944 г.\ офицера (1с) из XIX. Gebirgs-Armekorps. Здесь упомянут между прочего обмен новостями среди пленных.

14.4.1944 г. состоялась рабочая встреча в Инари между офицером разведки XIX. Gebirgs-Armekorps и развед.офицерами из Шталага 322 и Шталага 309. На встрече обсуждались собранные материалы об организации сопротивления среди советских военнопленных в Вост. Финнмарке (Øst-Finnmark, Norge) и Сев. Финляндии. Расследование о группе сопротивления еще не было закончено в мае 1944 г. Выявление группы сопротивления происходило с помощью информантов и агентов среди военнопленных, хотя в немецких документах нет ясного текста об этом.
PS
Карточки военнопленных Шталага 322 не имеют фотографий, а архив Гестапо в Киркенесе,
к сожалению, навсегда утрачен.

С наилучшими пожеланиями,
Martinus A. Hauglid
ответ М. Хауглида 2018-05-01 19_19_50.png

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 01 май 2018, 21:34
Сергей Швецов
Серега, привет! Очень интересная информация! Думаю будет и продолжение!

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 02 май 2018, 00:01
Slavjanka
Да, очень интересно! Есть над чем задуматься!

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:17
НЕ дилетант!
Мне направлены фотографии с возложения венков на воинском кладбище на Тьётте 3 мая 2018 г.
Пытаюсь разместить. Подзабыл действия, застрял с "ужиманием

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:29
НЕ дилетант!
...

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:34
НЕ дилетант!
Хлебников Фёдор писал(а):
24 сен 2016, 11:55
Хлебников Тимофей Григорьевич был расстрелян вместе с Озерным Павлом Петровичем 2.08.1944.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:36
НЕ дилетант!
.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:37
НЕ дилетант!
Сергей Швецов писал(а):
24 сен 2016, 18:01
Федор, здравствуйте!
В общем, я рад, что тема Павла Петровича Озерного получила столь неожиданное продолжение!
Думаю чуть позже я отделю эти сообщения и перенесу в отдельную тему. Но пока не решил, как это будет выглядеть.
Но, есть вот такая, интересная информация по Хлебникову.

777777.jpg

и комментарий к фотографии такой...
Оказывается, почему-то сразу тогда проскочили мимо этой фото. На ней действительно два странно экипированных пограничника. Один из них - мл.лейтенант Свинин Семен Михайлович командир взвода 181 отдельного резервного стрелкового батальона пограничных войск Мурманского округа. Второй - врач этого батальона (красноармеец !!!) Хлебников Тимофей Григорьевич. Оба, насколько помню, были "не местные, из мобилизованных", плохо ориетировались на местности и попали в плен 5 августа 1941 года. Свинин умер в плену в октябре 1941 года, Хлебников не дожил немного до освобождения из плена (он находился в шталаге 322 в Эльвенесе или его командировке) и умер 2 августа 1944 года. Если точнее, то за создание "бандгруппы" был расстрелян. Такая история фотографии.
информация и фотография взяты мной на форуме "Блокгауз".
http://blockhaus.ru/forum/topic/22919-f ... ii/page-20
Из каких соображений Юрий Иванович определил, что на фото Свинин и Хлебников, я пока не понял, нужно отслеживать тему. Но "Иваныч" просто так не напишет, видимо есть причины. Если желаете, позадавайте вопросы сами, но не забывайте делится с нами!

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:39
НЕ дилетант!
.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:43
НЕ дилетант!
о. Тьётта. мемориальное воинское кладбище- май 2018 г.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:46
НЕ дилетант!
дед, второй ряд, второй снизу.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:48
НЕ дилетант!
№2
Озерной4.jpg

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 15:54
НЕ дилетант!
№ 3.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 16 май 2018, 16:11
НЕ дилетант!
В этом году скромно. Санкции, торговые войны, угрозы, противостояние, конфликты на дипломатическом и политическом уровне, разбег в отношениях и т.д.
Но, СОЛДАТ дело свое сделал. Успокойтесь политтехнологи и политмеханики. Дай ДОРОГУ, тому кто дал возможность тебе говорить, ИМЯ ЕГО _ СОЛДАТ ВОЙНЫ..



Первый ряд, первый сверху.

Вот и Хлебников, он был расстрелян вместе с моим дедом. К десятке отношение не имеет, но имеет прямое отношение к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ. Погибли за общее ДЕЛО.
Наш подарок московским родственникам Хлебникова Т., и поисковикам- пограничникам из г. Ижевска.

Место перезахоронения: о. Тьётта, Северная Норвегия.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 17 май 2018, 18:34
НЕ дилетант!
ответили мне.

Сергей,большое спасибо за информации и фотографии.Поддержу обязательно .


16.05.2018, 17:56, "сергей озерной" <ozernoy.73@mail.ru>:
Павел, вечер добрый. Принимай от меня подарок к 100- летию Погран Войск. Имя Вашего земляка, увековечено. Он перезахоронен на о. Тьётта в Северной Норвегии в далекие 50- е годы, рядом с моим дедом в одной Братской могиле. Вместе они коротали последние дни, в миг один и погибли плечо в плечо. Эти фото с Международного Воинского кладбища.
Хлебников первый ряд, первый сверху, а мой дед Озерной П.П. на другом фото, второй ряд, второй снизу.

Re: ОЗЕРНОЙ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 158 АРТ ПОЛК 52 СД

Добавлено: 19 май 2018, 20:36
НЕ дилетант!
Направил несколько вопросов норвежскому исследователю Мартинусу Хауглиду.

2018-05-02 9:06 GMT+02:00 сергей озерной
Здравствуйте, Martinus A. Hauglid

Могли ли быть знакомы наши дедушки и, остался ли в живых Ваш дед или погиб?
Известно ли Вам об условиях содержания, порядке, численности в Шталаг 322? Возможно имеются какие- либо фото этого лагеря.

Как Вы думаете, если группу сопротивления арестовали, то где их могли расстрелять и захоронить: в Шталаг 322, при комендатуре Киркенеса или другом месте. Где они содержались, возможно известно это место, если не известно как Вы предполагаете?

Несмотря на то, что в настоящее время установлено место захоронения деда - урочище Скафферхюллет в Эльвенесе, думаю, что его останки покоились не там. Об этом на форуме у меня размещена информация, где, «согласно записям в книгах регистрации умерших церковной общины коммуны Сёр-Варангер, за 1944 год в списках захороненных значатся 14 человек, данные которых не установлены (имя Озерного П.П. там не фигурирует)».

То, что дед был санитаром (или фельдшером) пожалуй верно. Об этом мне говорил его однополчанин с которым я разговаривал по телефону в 2013 г. Так же , у однополчанина я спрашивал известно ли ему что то о Тувайкине Андрее Трофимовиче. Дед служил с Тувайкиным в одном воинском подразделении и в один день они попали в плен, содержались в Шталаг 322. Тувайкин бежал из лагеря в октябре 1944 г., и в ноябре 1944 г., вышел в расположение Красной Армии. О Тувайкине А.Т. однополчанин деда отзывался критично, говорил, что он был в лагере переводчиком у немцев. Может быть Вам что то известно? Следов его, я пока не нашел.

Располагаете ли Вы данными о Тимофее Хлебникове? На меня вышли поисковики с места его рождения и его родственник.

Известны ли попытки организовать сопротивление в Шталаг 322 (или его филиалах) ранее, или эта в 1944 г., была единственная?

Поддерживаете ли Вы связь с родственниками норвежских политзаключенных в Шталаг 322?

Всего доброго. С уважением, Сергей Озерной. 02.05.2018 г.

Получил ответ.

Martinus Hauglid <
Кому: сергей озерной

вчера, 22:28
Сергей,
спасибо Вам за e-mail со многими трудными вопросами.

Мой дед был одним из 636 учитeлей, которые весной 1942 г. были отправлены в Эльвенес-лагерь (Elvenes) в качестве наказания за то, что они не хотели воспитывать норвежских детей в духе национал-социализма. Все норвежские заключенные из Эльвенеса давно умерли. Мой дед умер в 1971 г. в возрасте 81 года. Некоторые норвежские пленные собирали разведданные, находясь в различных трудовых командах. Информация отправлялась через норвежского врача из больницы Киркенеса в советскую партизанскую группу в Пасвике, а оттуда в Мурманск.

Кладбище Шталага 322 находилось в Скафферхулле (Skafferhullet) возле Эльвенеса. И Вермахт, и Гестапо совершали казни здесь, поэтому вполне вероятно, что ваш дед тоже был расстрелян и похоронен здесь. Само Гестапо захоранивало расстрелянных без „смертной бирки“ с номером пленного, так что будущая идентификация была невозможна. Могилы не регистрировались в норвежской церковной книге.

К сожалению, у меня нет информации о А.Т. Тувайкине.

Есть две записи о допросе Тимофея Хлебникова 5.08.41 г. Самая важная информация - примечание к допросу немецкого офицера разведки: „ Врач отвечал на вопросы неохотно и в общей форме“.

Все разоблачения Гестапо о запланированных восстаниях в советских лагерях в Норвегии происходили в последние годы войны. До этого времени бунт был бы военным безумием и совсем безнадежным. Мне известно, что раньше в лагерях проводилась антифашистская пропаганда, чтобы не допустить вербовки сокамерников на немецкую службу и политической апатии. Вероятно, подобная работа по сопротивлению также велась в Шталаге 322 до того, как были созданы конкретные планы военного сопротивления.

Что касается данных об условиях содержания пленных в Шталаг 322, Вы, вероятно, сможете получить помощь, обратившись Нарвик-центр к Микаeлу Стокке: ms@narviks

с дружеским приветом
Martinus Hauglid